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Flèches directionnelles sur le sol

par Hali le Mer 1 Oct 2008 12:21


Bonjour, voilà, je me demandais, malgré des fois la différence des lignes qui les séparent, si à partir du moment où l'on se trouve dans des voies qui comportent des flèches directionnelles sur le sol, si l'on peut changer de voie parfois, et surtout, si oui, dans quel cas, je passe dans quelques jours mon code, et je me pose 10000 questions...merci beaucoup !

Flèches directionnelles sur le sol

par Bf le Mer 1 Oct 2008 16:04


Bonjour,

Si les voies sont séparées par une ligne discontinue et en prenant toutes les précautions pour le faire sans danger, il est possible de changer de voies, à condition également de respecter le sens de circulation.

En cas de ligne continue, il faut rester sur sa voie.

A+

Flèches directionnelles sur le sol

par Hali le Mer 1 Oct 2008 20:00


Il y a donc bien un souci, car je suis déja tombée sur des questions ( dvd sans la présence de moniteur) où il était question de changer de file pour changer de direction, la ligne était discontinue à chaque fois, rien n'empéchait le changement, vraiment, et la réponse était : ne pas changer de ligne, sans explication supplémentaire...

Flèches directionnelles sur le sol

par Bf le Mer 1 Oct 2008 21:32


Bonsoir,

Les professionnels de l'enseignement pourront certainement vous donner leur point de vue.

Si on ne pouvait pas changer de files, il faudrait à mon sens une ligne continue. Par ailleurs, il y a des configurations de terrain où on est obligé de le faire pour tourner à gauche ou à droite.
En outre, le code de la route oblige à rouler à droite, donc il se peut très bien qu'en fonction du trafic, on se retrouve sur une file avec, à sa droite, une autre file libre qu'on est censé occuper, il faut donc bien en changer.

A+

Flèches directionnelles sur le sol

par La chouette de la ré le Jeu 2 Oct 2008 04:58


Bonjour
Il y a un cas de ligne de dissuasion placée au milieu appelée ligne de dissuasion de retour à droite. Elle est parallèle à une sortie et en effet dans ce cas c'est une ligne qui interdit le retour à droite : elle se termine au nez géométrique de la fin de voie de décélération
Encore une fois attention au DVD fait par des non professionnels Ils ont toutefois l'avantage de vous faire travailler le code chez vous mais rappelez vous que ce site peut aussi le faire et de manière très sérieuse
La Chouette de la Réunion

Flèches directionnelles sur le sol

par Bf le Jeu 2 Oct 2008 08:26


Bonjour La Chouette de la Ré,

Comme je l'ai déjà signalé, les lignes de dissuasion n'existent pas dans le code, mais uniquement dans l'instruction interministérielle sans que leur mode d'application légal soit précisé, il y a donc encore un problème de cohérence des textes.

A+

Flèches directionnelles sur le sol

par La chouette de la ré le Jeu 2 Oct 2008 14:44


bonjour
et le problème c'est qu'elles sont le lot des élèves qui passent le code avec un super camion orange de la DDE qui je le rappelle n'est pas un véhicule lent = on ne peut pas le dépasser
Sinon pour ce qui est des aspects légaux et de l'officiel même en tant que formateur ce n'est pas vraiment ma tasse de thé, mais il est vrai que lorsque l'absence de loi ou le trop plein de lois créent une situation bancale il faut le dénoncer.
Amitiés à tous
La Chouette de la Réunion

Flèches directionnelles sur le sol

par Bf le Jeu 2 Oct 2008 15:32


Rebonjour,

Voici la littérature relative aux lignes de dissuasion :
"4. - Succession de points singuliers
L'expérience montre qu'il peut arriver que certains points singuliers se succèdent et soient rapprochés de
façon telle qu'on éprouve des difficultés à appliquer les dispositions qui précèdent. Dans certaines
combinaisons de sinuosités ou de déclivités et lorsque le trafic est particulièrement chargé en véhicules
lents ou de façon générale dans les fortes rampes, l'hétérogénéité du trafic fait qu'il peut être dangereux
de chercher à dépasser un véhicule roulant à 70 ou 80 km/h alors que le dépassement d'un tracteur
agricole ou d'un camion très lent, ne demandant que quelques secondes, est sans aucun danger.
En pareil cas il peut arriver qu'avec la valeur de Δ associée au V15, les lignes continues se soudent ou ne
laissent subsister que des intervalles insuffisants pour entreprendre un dépassement (qui serait sans
danger dans la majorité des cas) créant ainsi une gêne intolérable si elles doivent régner sur une grande
longueur.
Il est alors prescrit, sauf cas exceptionnel, de remplacer la ligne continue et les lignes d'annonce qu'on
aurait obtenues, par une ligne T3 et de largeur 2u (article 113.2), et ceci si la zone considérée est d'une
longueur excessive (supérieure à un kilomètre par exemple dans les cas normaux). Dans ce cas on ne
met pas de flèches de rabattement.
Dans le cas où on met en place une telle ligne T3, qu'on peut appeler de dissuasion, on peut réintroduire
une ligne continue précédée de flèches de rabattement, sur un point particulièrement dangereux"

Mais, elle ne sont pas reprises dans le code qui ne connait que les lignes continues et les lignes discontinues sans distinction.

Devant cette carence et l'imprécision de la dissertation reprise ci-dessus, je ne considère pas qu'il est interdit de dépasser un camion de la DDE en fonction de la configuration des lieux et de son véhicule, d'autant que la définition du camion, a fortiori très lent, n'existe pas non plus dans le code de la route (remarque de Jean-Louis, si mes souvenirs sont bons, lors d'une question traitant de ces lignes).

Si un jour, une commission est créée pour rénover le code, je pense qu'il faudra nous y faire embaucher. Il y aura du travail.

A+

Flèches directionnelles sur le sol

par La chouette de la ré le Ven 3 Oct 2008 07:05


Bonjour,

Oui Bf pour la commission je suis partant et d'ailleurs saches que je fais tout en ce moment pour devenir consultant du ministère dans le cadre plus particulier de la formation à la conduite dans son environnement le plus large. Il est vrai qu'il y a des lacunes et des lacunes dans le paysage routier; mais ce qui me désole le plus c'est la situation du continuum formatif en France qui est à un point très bas. Dans un de mes "papiers" je disais et maintiens qu'il faudra malheureusement la mort d'un enfant d'un homme politique connu pour que l'on se penche définitivement sur le sujet. Il est vrai (et là je rejoins Isabelle) que le monde de l'auto-école à encore beaucoup à faire pour se mettre à réfléchir sur son obligation d'intervenir auprès d'un public plus large et en respectant une déontologie qui enclenche le respect.

Le ministère qui nous gère travaille par étape. La première aura été de mettre les AE en face de leur responsabilité en enclenchant un système basé sur le mérite par un retour de places d'examen lié aux nombres de reçus en code ou au nombre de premières présentations pour la conduite. Nous avons eu ici déjà des fermetures et ce nettoyage durera au moins encore un an pour enclencher une saine évolution dans mon milieu professionnel. Ensuite le ministère prévoit de réformer dans les 3 ans au pire le diplôme de formateur et celui de formateur de formateurs. Le niveau deviendrait universitaire. Ce que je reproche au diplôme actuel c'est un manque crucial de travail sur l'être : l'individualisme de la formation est pour moi une des causes essentielles de l'individualisme des conducteurs.

Il y a donc en ce moment un très gros travail de recherche sur notre milieu avec l'Université d'Aix, et celle de Marne la Vallée. Le ministère aimerait le plus rapidement possible lancer la remise à niveau de tous les conducteurs avec le rendez-vous décennal, mais on chuchote qu'il faudrait 3000 encadrants supplémentaires pour légiférer dans ce sens. En France tout se passe comme çà : on a des idées mais on court en permanence après les moyens humains ou financiers. Et le déficit de la France n'est pas pour me rassurer. Il nous faudra un homme politique prêt à mettre une chaussure sur la table pour que çà bouge de manière radicale. Mais je ne désespère pas car l'Europe et ses instances ont vraiment dans ces trois dernières années été à l'origine d'une saine évolution (permis 35 minutes....) et il est donc possible que la contrainte de formation vienne de ce côté.

Pour le camion de la DDE on ne le dépasse pas : il y a un point à gagner pour les élèves qui passent l'examen car je rappelle ici que nous sommes dans un système d'évaluation qui a ses règles où on doit accepter certaines prérogatives à savoir : un camion par principe n'est pas un véhicule lent sauf si le texte de la question le précise. Par contre en docimologie (étude des examens) c'est mon rayon de prédilection, on peut aussi discuter sur le système actuel d'évaluation du niveau intellectuel en code de la route pour les futurs conducteurs. Il a beaucoup de défauts mais l'ETG a un mérite particulier et très important : le système est connu de ceux qui veulent bien se pencher dessus et de fait la formation peut se calquer en fonction de l'attente institutionnelle. Bon malgré mes 8 reçus sur 10 qui me place dans les 200 meilleures entreprises, je considère que le système n'est pas bon pour plusieurs raisons. La première serait que passer le code à 18 ans est une erreur grotesque. Mais la profession n'envisage pas son entrée dans l'éducation nationale en tant qu'intervenant privé car c'est à 14 ans que devrait se passer le code et pourquoi pas une approche de la route dès l'âge dit de raison (7ans).

Oui il y a du boulot en vue : ce sera pour ma retraite car il faudra une bonne dizaine d'années pour que çà bouge. Combien de vies perdues ou gâchées que l'on aurait pu éviter les associations de victimes de la route peuvent peut-être répondre et je terminerai par ceci : les drames humains de la route ne peuvent trouver leur avant même par une compensation financière. Il faut agir en amont sur l'enfant c'est une base trop facilement oublié par tous : parents et institutionnels. Quand je conduis je suis un miroir pour mes enfants et ils reproduiront mes actions : c'est une base d'éducation.

Amitié à tous,

La Chouette de la Réunion


Flèches directionnelles sur le sol

par Jean louis le Ven 3 Oct 2008 22:13


Bonsoir
Petite réflexion:
il y a souvent confusion entre
* flèches de rabattement
et
* flèches directionnelles d'où certaines
incompréhensions
Sur les flèches directionnelles qui sont normalement au nombre de trois on peut encore changer de voie si on est plaçé sur la première ou sur la deuxième flèche
Sur la 3ème ,il est interdit de changer de voie

Bf a raison les lignes de dissuasion (T3)n'existent pas légalement mais malheureusement il existe des questions au code sur ce marquage au sol
De grâce, La chouette de Ré,tes textes sont trop longs,je ne te lis plus Ne le prends pas mal !....
Au plaisir
jl

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