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Fourgon 3t5 et remorque : permis eb ?

par fab1978 le Ven 9 Mar 2012 10:50


bonjour a tous,

j'ai jeté un coup d'œil a votre forum et n'ai pas vu de question similaire a la mienne, j'espere donc que vous pourrez m'apporter une réponse.

je souhaite régler définitivement un différent avec ma hiérarchie.

nous sommes équipés de fourgons Renault master de PTAC de 3,5t et de PTRA de 5,5t.

il nous arrive d'y atteler des remorque d'un PTAC de 750kg pour certaines et de moins pour d'autre ( 500kg notamment ) il me semble que certaine font plus de 750kg de PTAC

il y a quelques années il était acquis qu'il était nécessaire d'avoir le permis EB pour conduire cet ensemble, et ce, quelque soit la remorque. en effet le simple fait que l'ensemble fasse plus de 3,5t suffisait et avec un fourgon faisant déjà 3,5t .... on m'a donc payé un permis EB.

aujourd'hui, on a changé de direction et celle ci soutiens que si la remorque a un PTAC inférieur ou égal a 750kg, il n'est pas nécessaire d'avoir ce permis EB et donc le B suffit. les jeunes embauché n'ont donc plus de formation EB.

j'ai depuis passé un poids lourd ( C ) et j'en ai profité pour poser la question au formateur ( ECF ) celui ci confirme mes pensées. pour lui, un fourgon de 3,5 de PTAC ne peut tracter une remorque qu'avec le permis EB, l'ensemble ne pouvant que dépasser les 3,5t de PTAC cumulé.

aujourd'hui on nous livre une nouvelle remorque. PTAC 750kg. le directeur départemental, auprès duquel je prend possession de cette remorque me dis qu'il n'est pas nécessaire d'avoir le permis EB. sachant que c'est un sujet a polémique, je ne relance pas et me dis qu'il me faut une confirmation définitive et impartiale.

je cherche donc le texte de loi du code la route et trouve l' Article R221-4 qui dis ceci :

"Catégorie B
Véhicules automobiles ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n'excède pas 3,5 tonnes
[...]
Véhicules mentionnés à l'alinéa précédent attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est inférieur ou égal à 750 kilogrammes.

Mêmes véhicules attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, à condition, d'une part, que le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque soit inférieur ou égal au poids à vide du véhicule tracteur et, d'autre part, que la somme des poids totaux autorisés en charge (PTAC) du véhicule tracteur et de la remorque soit inférieure ou égale à 3,5 tonnes."

et la j'ai encore plus de doute.

par " véhicule" dans la 1ere phrase, on parle bien du " tracteur " et non de l'ensemble ?
le cas des ensemble au PTAC supérieur a 3,5t ne concernerait donc que ceux dont la remorque a un PTAC de plus de 750kg ?
en tous cas, moi c'est comme cela que je comprend la dernière phrase .

me trompe-je ?

merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter.

fab

Re: Fourgon 3t5 et remorque : permis eb ?

par Evaa le Ven 9 Mar 2012 14:30


Bonjour Fab,

Je me suis replonger rapidement dans mon livre de code ( derniere version avant la réforme 2012) et voila qui pourra répondre ( je l'espere ) a ta question :

"Le permis B autorise un individu à conduire des véhicules légers au PTAC inférieur ou égal à 3500kg maximum. "

" Le permis E(B) est nécessaire pour tracter une remorque dont le PTAC excède 750kg, si :
- le PTAC de la remorque est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur
- le total des PTAC ( véhicule+remorque ) excède 3500kg. "

En esperant avoir pu répondre a ta question correctement et pas a coté ^^

Re: Fourgon 3t5 et remorque : permis eb ?

par fab1978 le Ven 9 Mar 2012 14:40



Re: Fourgon 3t5 et remorque : permis eb ?

par Evaa le Ven 9 Mar 2012 14:45


C'est ça,
le simple fait que l'ensemble depasse les 3500kg necessite un permis E(B).

Ce qui m'étais expliquée au code, si ça depasse 3500kg je n'ai pas le droit de conduire sans le permis E(B)

Re: Fourgon 3t5 et remorque : permis eb ?

par Evaa le Ven 9 Mar 2012 14:48


Et d'ailleurs quand je relis c'est bien " ou " et pas " et ".

Certaines a 100% et de toute façon c'est écrit noir sur blanc dans le livre de code.
Donc ils ont bien besoin du permis E(B).

Re: Fourgon 3t5 et remorque : permis eb ?

par fab1978 le Ven 9 Mar 2012 14:51


que veut tu dire par "Et d'ailleurs quand je relis c'est bien " ou " et pas " et "".

tu veux dire que le " ou " et écrit ?

je vais aller voir un livre de code en magasin, le mien date de 1994 ....

ne trouve tu pas que c'est un peut flou?

je trouve que le code a ce niveau n'est pas très clair ....

en lisant les textes et les livres de codes, on peut comprendre les 2 ... non ?

Re: Fourgon 3t5 et remorque : permis eb ?

par Evaa le Ven 9 Mar 2012 14:59


en fait je reprenais ta phrase ^^

" en effet pour moi c'est :

"- le PTAC de la remorque est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur
ou
- le total des PTAC ( véhicule+remorque ) excède 3500kg."

et pour d'autre c'est :

"- le PTAC de la remorque est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur
et
- le total des PTAC ( véhicule+remorque ) excède 3500kg." "

Effectivement c'est pas très claire parce que le chapitre est très court a ce niveau la ( 5 lignes environ ) mais quand on recupere le peu d'information que le livre nous donne a ce niveau, il te donne raison a 100%.

Si on veut le dire plus simplement, avec un permis B on ne peut absolument rien conduire qui pèse plus de 3500kg, si on veut conduire plus lourd il faut passer le permis E(B). Donc quand on repasse sur le court chapitre de la remorque ils veulent bien dire "- le PTAC de la remorque est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur
ou
- le total des PTAC ( véhicule+remorque ) excède 3500kg.".

Je sais pas si j'ai été très clair pour le coup mais effectivement tu peux prendre n'importe quelle livre de code recent, tu pourras avoir cet info.

Re: Fourgon 3t5 et remorque : permis eb ?

par fab1978 le Ven 9 Mar 2012 15:02


ok .

merci en tous cas.

je sent qu'on a pas fini de camper chacun sur nos positions .....

Re: Fourgon 3t5 et remorque : permis eb ?

par Evaa le Ven 9 Mar 2012 15:13


Si tu leur montre les deux citations du livre que je t'ai donner, normalement ils seront obligé d'aller dans ton sens.

Mais je pense que Spark ou Geoffrey seront apte a te donner les lois correspondantes.

Bah derien mais faut qu'il fasse attention, ça pourrait leur couter cher....

Re: Fourgon 3t5 et remorque : permis eb ?

par fab1978 le Ven 9 Mar 2012 15:40



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