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bonjour, j'ai lu qu a l interieur du rond point ct la personne qui coupe la voie qui n est pas prioritaire.

est ce que cela veu dire que si une personne veut prendre par exemple la 3 eme sortie dun rond point (intérieur normalement) mais qu elle reste à l'extérieur elle aura donc toujours la priorité meme si elle n'est pas allé à l'intérieur ??

Bonjour,

Se mettre sur une voie intérieure d'un giratoire est une possibilité (pouvoir), pas une obligation (devoir), soumise au fait par ailleurs que l'on y fait plus de la moitié de la circonférence. La notion de 3e sortie n'est pas en relation avec celle de sortie à sa gauche citée dans l'article repris ci-dessous.
Par conséquent, le fait de rester sur la voie de droite a pour avantage d'être toujours dans son droit en cas d'accident avec un autre véhicule.
Quand on change de voie, on n'est jamais prioritaire que ce soit dans un giratoire ou ailleurs.
Détail du code sur mon site http://www.bernard-frechin.fr, notamment
Art. R. 412-9. -
En marche normale, tout conducteur doit maintenir son véhicule près du bord droit de la chaussée,
autant que le lui permet l'état ou le profil de celle-ci.
Toutefois, un conducteur qui pénètre sur un carrefour à sens giratoire comportant plusieurs voies de
circulation en vue d'emprunter une sortie située sur sa gauche par rapport à son axe d'entrée peut
serrer à gauche.
Chaque manœuvre de changement de voie à l'intérieur du carrefour à sens giratoire reste soumise
aux règles de la priorité et doit être signalée aux autres conducteurs.
Le fait, pour tout conducteur, de ne pas maintenir, en marche normale, son véhicule près du bord droit
de la chaussée est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe.
Le fait, pour tout conducteur, de circuler, en marche normale, sur la partie gauche d'une chaussée à
double sens de circulation est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième
classe.
Tout conducteur coupable de cette dernière infraction encourt également la peine complémentaire de
suspension du permis de conduire pour une durée de trois ans au plus, cette suspension pouvant être
limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle.
Cette dernière contravention donne lieu de plein droit à la réduction de trois points du permis de
conduire. "

A+

AUDE a écritbonjour, j'ai lu qu a l interieur du rond point ct la personne qui coupe la voie qui n est pas prioritaire.

est ce que cela veu dire que si une personne veut prendre par exemple la 3 eme sortie dun rond point (intérieur normalement) mais qu elle reste à l'extérieur elle aura donc toujours la priorité meme si elle n'est pas allé à l'intérieur ??

Bonsoir,

Ben oui malheureusement...car c'est contradictoire avec la conception même des rond-points...
Perso je ne reste jamais à droite pour faire plus d'un demi-tour et je peste contre ceux qui le font (désolée Bernard !) car c'est à cause d'eux qu'on a parfois du mal à se rabattre...
Mais je comprends aussi ceux qui ne se sentent pas assez à l'aise et qui ont peur d'être en tort lors d'un accident...
C'est la loi qui est mal foutue surtout...et puis un peu la formation peut-être...

Isabelle

Bonsoir à tous
ISABELLE en quoi la loi et surtout la formation est mal foutue?
Si on s'y prend en temps et en heure,il est possible de revenir à droite pour préparer sa sortie,sinon on refait un tour et on s'organise mieux!
Beaucoup trop de gens s'y prennent trop tard et c'est pour cela qu'ils rouspètent contre ceux qui sont "tranquilles" à droite.
Beaucoup sont aussi persuadés que s' ils sont rentrés,ils sortiront sauf que sur beaucoup de rond-point,il y a des passages piétons (voire même certains avec des feux à boutons poussoirs)et pas plus tard qu'aujourd'hui,on a failli se faire percuter car on laissait traverser un piéton! Le mec s'est dégagé à gauche en nous gratifiant d'un démarrage "à l'arrache" et d'un beau"doigt"
Sale temps pour les piétons.
Amicalement.
TITOU.

Bonjour,

Une précision qui sera utile à certains, notamment ceux qui s'y croient en compétition et qui coupent à la corde :

La voie "intérieure" d'un rond-point n'existe que si une ligne blanche discontinue est en place pour la définir.

Un rond point qui n'a pas cette (ou ces) lignes n'a qu'une voie et en tout état de cause,il est obligatoire de serrer à droite dans ce cas, même pour faire plus d'un demi-tour et cela quelque soit la largeur de l'unique voie.

A+

TITOU a écritISABELLE en quoi la loi et surtout la formation est mal foutue?
TITOU.

Bonjour,

Pour la loi :

Le Code encourage explicitement le placement à droite et le barême des assurances aussi...
Certains n'auraient peut-être pas abandonné le placement à gauche s'ils ne s'étaient pas retrouvés à supporter tous les torts...

Le pb des rond-points c'est que la loi considère cela comme une route "ordinaire" et ce n'est pas le cas du tout à cause de sa vocation. Par exemple :
Le changement de file est évidemment commun sous peine de ne jamais utiliser la seule voie de droite...
Le CR "oblige" à ne pas mettre de clignotant sous prétexte que l'on reste sur une même voie...alors qu'un rond-point est intrinsèquement lié à des indications d'intention...loin d'être implicites...pour plusieurs raisons...
Si une personne voie de droite dans un rd-point, met un cligno à gauche, la probabilité qu'elle veuille aller file de gauche est quasiment nulle alors que sur une route normale c'est toujours le cas...(j'élimine le tourne-à-gauche pour aller sur le terre-plein central !!)
Par contre à cause de cela, on se prive de lever des ambiguïtés qui se manifestent en permanence...Je vous avoue, je suis hors la loi sur ce point car qd je fais un demi-tour ou moins, et que j'emprunte pour cela la voie de droite car je n'ai pas pu couper (encore désolée Bernard mais si ça ne gêne personne, c'est comme en montagne qd on a la visibilité...) je mets mon cligno à gauche s'il y a une entrée intermédiaire. Moi-même qd j'attends à une entrée j'apprécie le message au lieu d'attendre pour rien parce que 60% des gens sortent sans cligno !...

Et il y a encore bcp à dire car suivant la config du rd-point (le nb de voies avt et après, la présence ou non d'une sortie au delà de 180° hormis le 360° !, les flux potentiels , les heures, la présence ou non de feux, la présence de passage pour piétons, etc...) tout cela change la donne !
A cause de tout cela, les usages prennent le pas sur la réglementation, trop peu approfondie me semble t-il !

Pour la formation :

Je suis bien d'accord qu'il y a une façon de se positionner qui influe directement sur la réussite de la manoeuvre...même si je connais des cas particuliers où c'est systématiquement problématique !
C'est bien pour cela que je dis que les gens qui ne se sentent pas à l'aise ont sans doute manqué de formation (ou au moins de pratique, ce qui revient à la formation au sens large) sur ce point...CQFD

Quant aux clignos, j'avais posé la question à 2 moniteurs différents : la réponse était assez évasive, du genre "vous pouvez le mettre si vous voulez"..."l'examinateur ne devrait pas vous en vouloir de le mettre"...
J'ai trouvé cela relativement passif comme réponses, et je n'ai pas eu l'impression qu'ils avaient franchement réfléchi à la problématique...mais bon...on peut toujours dire que ce n'est pas leur job !

En tous les cas sur un même rond-point à feux, autant de moniteurs autant de réponses ! Si c'est pour tenir compte des différents cas de figure, cela ne me choque pas, au contraire même, mais je ne suis pas sûre qu'il y ait homogénéité de discours, même à cas de figure égal !!

Voilà en gros !
A+
Isabelle
PS: J'espère que Bernard ne m'en voudra pas trop car je sais que nous n'avons pas la même approche sur ce point...

Bonjour Isabelle,

Mais non, je ne vous en veux pas !!!

En Suède, il y a des giratoires avec des voies affectées aux différentes sorties. Cela résout une partie de vos préoccupations, mais nous sommes en France et cette pratique n'a pas lieu.

Le code de la route français souffre de tellement de lacunes que chaque question un peu pointue fait ressortir des tas d'incohérences dans tous les domaines.

Sauf à remettre le code à plat, bien souvent il suffirait de le réécrire en Français courant, il n'y a plus d'espoir à mon sens ...

Dernier exemple en date pour lequel on aurait pu faire "propre" = l'amende unique pour absence de gilet ET de triangle que certains membres des forces de l'ordre ont confondu avec OU et en mettait 2, à cause d'un texte mal écrit, idem pour la pose du triangle sur autoroute pour laquelle un décret modifiant le code se fait attendre, aussi à cause d'un texte initial mal écrit. Et pourtant on part de textes très récents qui auraient pu être écrits dans un langage compréhensible par tous.

Alors de là à imaginer tous les cas de figure pour les milliers de giratoires et à en régler la circulation de manière exhaustive, il ne faut pas rêver. Pourquoi parler d'axe d'entrée, de sortie à sa gauche, termes discutables ? Pourquoi ne pas avoir écrit : "si l'on fait plus d'un demi-tour, on peut se mettre sur la voie de gauche" ?

A+

Bernard a écritMais non, je ne vous en veux pas !!!

Bernard a écritPourquoi parler d'axe d'entrée, de sortie à sa gauche, termes discutables ? Pourquoi ne pas avoir écrit : "si l'on fait plus d'un demi-tour, on peut se mettre sur la voie de gauche" ?

Oui il faut s'entendre sur la terminologie en effet. Par contre le terme "demi-tour" me semble lui-même ambigu car il peut signifier un tour complet ou la moitié d'un tour complet !
Je précise aussi que le terme "rond-point" n'est effectivement pas officiel...C'est le terme "carrefour à sens giratoire" qui en réalité est mauvais aussi puisqu'il évoque, sans distinction dans le Code me semble t-il, 2 types de carrefour différents : les anciens panneaux bleus avec priorité à droite (j'en ai 2 dans un rayon de 2 km !),et les nouveaux les plus répandus effectivement, avec priorité à gauche...

De plus c'est le panneau D42b (nommé "de présignalisation diagrammatique à sens giratoires" !...) qui fait foi pour définir le fameux 180°. Et là, j'en connais qui n'ont pas le compas dans l'oeil ! Je pense à un endroit où le panneau laisse entendre que c'est en face alors que matériellement c'est facilement 220° par rapport à l'axe d'entrée (les 50 derniers mètres), et qu'il n'y a pas d'autres sorties après. L'AE fait tenir la droite mais cette règle est ridicule car cela voudrait dire que la 2e voie du rd-point ne sert à rien sauf pour les pommés qui reviennent sur leurs pas !
Cela fait partie des endroits où qd on est avec un moniteur, et a fortiori un examinateur il faut rester à droite, et après, privilégier le bon sens ! L'histoire ne dit d'ailleurs pas comment ces professionnels se positionneraient s'ils étaient seuls au volant !!...

Pas très loin de ce rond-point il y en a un autre tout-à-fait similaire, qui, lui, est annoncé correctement...sans doute une autre commune !!...

Et puis il y a le cas du rd-point : 2 voies avant, 1 voie à droite, et 2 voies en face, et rien d'autre. Eh bien idem, le rd-point comporte 2 voies mais théoriquement la voie de gauche ne doit être empruntée que pour revenir sur ses pas...Heureusement que les gens se sont appropriés les lieux plus intelligemment, mais ce décalage permanent est pénible surtout qd on est soumis à un rôle d'accompagnateur...et puis s'il y a un accrochage un jour, c'est encore ceux qui auront fait preuve de bon sens qui vont se faire montrer du doigt parce que le CR leur donnera tort !...

Bon je m'arrête là mais j'en ai encore plein ma besace !!
Mon déménagement en Suède n'est pas encore au programme !!...
Bonne soirée à tous.
Isabelle

Bonsoir à tous,bien d'accord avec tous les arguments cités par les uns et les autres.Surtout que si l'on ajoute qu'au niveau du bréviaire qu'utilis lesinspecteurs ppour juger, il est précisé que tout choix de voies sur un rond point est toléré à partir du moment où l'on n'est pas la cause de gêne pour les autres usagers 'assez flou comme critères!
De même le giratoire existe toujours (proi à dr) par opposition au rond point;mais beaucoup font l'amalgame!
Que dire des rond-points à 3 voies!
Il convient quand même de se souvenir que les rond points sont assez récents,et que bon nombre d'anciens conducteurs par manque de formation font ce qu'ils croient bien de devoir faire.
Je vois tous les jours des gens qui rentrent avec le cligno à DR (tout en étant sur la voie de droite)puis mettent le cligno à gauche,puis à droite pour sortir!quel bazar!
Une campagne nationale d'imformation nous ferait le plus grand bien,mais ne révons pas.
Point positif du rond point,il permet de "casser" la vitesse car en gros 30/40 km/h sont un max atteint.Alors que l'on peut se faire "couper en 2" sur un refus de prio!
N'oublions pas la différence fondamentale entre changement de direction et modification de la trajectoire,mais ça c'est un autre post
AMICALEMENT
TITOU.

Bonjour,

Précision de vocabulaire :

"les carrefours à sens giratoire" sont les seuls aménagements de ce type définis dans le code de la route. Ils induisent que les usagers qui circulent sur l'anneau soient prioritaires par rapport à ceux qui veulent y entrer. Ils sont munis de panneaux indiquant ce régime de priorité.

"le rond-point" n'a pas de définition légale. Cela peut être une place, comme la place de l'Etoile (Charles-de-Gaulle) à Paris où s'applique la priorité à droite.Ou n'importe quel aménagement plus ou moins rond, mais avec le régime commun de priorité.

Voir la définition dans le code et les panneaux dans la rubrique signalisation de mon site www.bernard-frechin.fr

A+