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Voiture banalisée

par Isabelle le Mer 28 Mai 2008 11:23


Bonjour,

Je crois que « Bf » a bien résumé les choses... merci à lui.

Je comprends « La chouette de ré », la résignation philosophe et confiante dont vous faites état sur ce forum essentiellement fréquenté par des débutants, mais personnellement je ne partage pas cette résignation.
Je crois que notre devoir, et a fortiori vis-à-vis des jeunes, est d'être honnête avec eux, très exigeant, mais juste aussi. Je ne suis pas dans la profession mais je suis extrêmement sensibilisée à ces sujets.
J'admets que l'on argumente « qui vole un œuf vole un bœuf » et qu'il faille forcer le trait pour les « écervelés », mais de là à soutenir la politique répressive actuelle...et je comprends '4sure' quand il dit : « quand je roule pépere à 52 et que je me fais flasher quand même, çà fait mal... » même s'il s'agit d'un 52 retenu et donc a priori d'un 57...

Vous savez autant que moi que les limitations sont complètement aléatoires. Il n'est pas normal qu'un « 50 » dans un lieu X, risque de vous envoyer dans le fossé si vous dépassez le 40, pendant que le même panneau dans un lieu Y sera complètement postiche car tout le monde roule à 70 voire 80 parce qu'il n'y a aucune raison objective de rouler à moins, et qu'il y a même (rarement mais parfois) des tolérances officieuses. La signalisation n'est pas fiable, et pas que pour les limitations !!
Je ne sais pas où roulait '4sure' quand cela lui est arrivé mais les contrôles ne se font en général pas dans les embouteillages !

Dans un tel contexte, je ne suis pas d'accord pour culpabiliser les gens comme cela se fait afin de justifier la ponction fiscale déguisée. On essaie de faire croire à l'opinion publique que « bon conducteur » rime avec strict respect des limitations. Pour moi, c'est de la dangereuse désinformation...
Je conduis depuis 30 ans sans pb mais je vous avoue humblement que je suis tous les jours en infraction de vitesse...et le pire (pour vous sans doute !), c'est que j'ai toujours mes 12 points...l'horreur ambulante quoi ! Je reconnais que j'ai eu beaucoup plus de chance que certains autour de moi, qui sur ce critère de respect sont pourtant beaucoup plus soumis que moi !
Il est vrai que je me permets de parler ainsi car j'ai acquis une petite expérience, et je ne voudrais pas que les jeunes apprentis s'identifient hâtivement en prenant des initiatives indésirables. Sans vouloir paraître prétentieuse, je suis très très vigilante, et j'accorde une importance capitale aux clignotants, au fait de mettre les veilleuses ou les codes dès qu'il fait plus sombre, à la prise en compte des autres, etc...

Pour répondre plus précisément à vos arguments :
Vous parlez d'une « diminution de 10 km/h de moyenne » : cela englobe les grands excès de vitesse et ce n'était pas mon propos...
Je n'ai pas trouvé facilement réponse à ma question. Si vous avez un lien à me proposer merci de me l'indiquer. Je rappelle ma question : combien d'accidents mortels sont-ils attribués à un petit dépassement de vitesse (- de 20km/h) ? A ce sujet, je dis bien « attribués » car comme vous le savez, tous les facteurs ne sont pas étudiés, et notamment celui de la vue...Parlez-en avec l'ASsociation Nationale pour l'Amélioration de la Vue, partenaire de la Prévention Routière...ça dépote ! les chiffres sont sidérants.
Je continue ma parenthèse en rappelant qu'il faut un certificat médical annuel pour pratiquer le moindre sport, mais rien du tout pour passer le permis, pas plus que pour conduire à 90 bougies...et comme m'a dit un jour la PR : « il ne faut pas compter sur une évolution car les sénateurs ont souvent un âge avancé... » Je vous laisse apprécier !!

Vous dîtes « on est passé sous la barre des 5000 » : oui, mais si je ne me trompe pas c'est depuis qu'ils ont modifié le mode de calcul ! Maintenant il faut être mort sur le coup pour être pris en compte ! Si vous mourez à l'hôpital ou quelques jours après, c'est trop tard...
Et puis il y a la répression contre les très grands excès de vitesse, à laquelle je suis favorable...

Si les radars avaient été placés selon le critère du danger, cela se saurait !! Perso, je n'en ai jamais vu à proximité des bouquets de fleurs...pas plus que des silhouettes noires ou autre représentation d'un ou plusieurs défunts.

Je regrette aussi que vous ayez choisi un exemple sordide «motard sans tête» pour illustrer votre réponse. Il serait sans doute intéressant d'en parler mais je considère que ce cas se situe hors sujet, et ne revêt ici pour moi qu'un caractère provocateur.

« sur autoroute en revenant de Bretagne, on s'est obligé à ne pas dépasser le 110 km/h jusqu'à Paris au lieu du 130 autorisé : on est arrivé plus reposé physiquement que d'habitude » : je respecte totalement votre ressenti mais c'est vraiment personnel ! Si cette façon de faire vous ressource, moi elle m'endort...et sur autoroute comme sur route, ce n'est pas recommandé ! Et attention, cela n'arrive pas qu'aux autres...non plus !!

Il me semble important de ne pas confondre rigueur et rigidité. La première requiert de la réflexion et me paraît indispensable ; la seconde est non seulement stupide mais aussi néfaste, mais cela n'engage que moi !

Dans ce cadre, j'ai à plusieurs reprises contacté des mairies pour signaler des problèmes de signalisation (panneaux et/ou au sol) ; je ne baisse pas les bras et je reconnais que j'ai le plus souvent obtenu gain de cause. Dommage cependant qu'il y ait eu des dégâts entre temps, et pour des choses aussi élémentaires qu'évidentes. J'essaie d'être constructive, et j'entends votre appel à l'indulgence vis-à-vis des instances, mais bon, si cette indulgence n'est pas réciproque, ce n'est pas très équitable !!

Pour finir sur une note de convergence, je trouve que la vie nous pousse effectivement à nous sentir toujours plus pressé et parfois, je suis d'accord, il est bon de reméditer sur ce point.
Je voulais aussi tout de même vous rassurer sur la « délinquante de la route » : j'ai une sainte horreur qu'on me colle, je trouve cela non seulement dangereux mais aussi impoli, et je ne colle jamais le véhicule qui me précède, même s'il roule au pas...
Et puis, un dernier clin d'œil, puisque vous semblez être adepte de la moto, je n'en suis pas mais je les « adore » car ils disent toujours merci !

J'ai été un peu longue, je m'en excuse mais c'était pour la bonne cause ! J'espère pouvoir compter sur votre compréhension. Bonne journée à chacun.
Isabelle


Voiture banalisée

par Bijave le Mer 28 Mai 2008 11:55


Dans l'immense majorité des cas , la signalisation et les regles établies sont justifiées, si on ne veut pas respecter celles de la vie en société, il faut s'inscrire pour le prochain voyage sur la planete Mars, pour conduire les Rover le permis n'est pas nécessaire

Voiture banalisée

par Bf le Mer 28 Mai 2008 12:07


Bonjour Bijave,

Si j'avais un euro par anomalie de signalisation (injustifiée ou non conforme), je pourrais me payer le prochain voyage orbital.

Entre les maires qui s'en foutent et les DDE ou assimiliées qui n'ont pas les moyens de payer les panneaux pour une signalisation correcte (notamment panneaux de rappel, de fin d'interdiction, etc), il y a de quoi écrire un roman !!!

A+

Voiture banalisée

par Isabelle le Mer 28 Mai 2008 12:44


Bijave, pour m'assurer de mon régime de faveur, je me suis permis de relever quelques-uns de vos derniers posts au hasard des sujets :

« LE cuisto
c'est pas les doigts qu'il faut croiser c'est le cerveau qu'il faut allumer !! »

« Tu peux te passer des services des auto ecoles, mais méfie toi les Pompes Funebres c est encore plus cher !! »

« Décidément l'évaluation de départc est une obsession !!
Déjà la premiere tombait surement à coté de la plaque et tu en veux une autre !! Il y a des gens qui ont du fric à perdre !! »

« CE N EST PAS NON PLUS SERIEUX DE NE FAIRE QU'UNE SEANCE DE CODE PAR SEMAINE MEME SI ON A ACHETE UN CD ROM DANS LE COMMERCE ALORS QU IL Y A DU BON ET DU TRES MAUVAIS DANS CES CD
POUR CHANGER D AUTO ECOLE IL FAUT RELIRE LE CONTRAT DE FORMATION OBLIGATOIRE QUI A ETE SIGNE LES CLAUSES Y FIGURENT
QUANT A L EVALUATION INITIALE C EST DE LA FUMISTERIE QUI SERA DE TOUTES FACONS FAUSSE MEME DANS UNE "BONNE " AUTO ECOLE ET CA NE VAUT PAS LA PEINE DE SE PRENDRE LA TETE AVE C »

Fin des citations ;je précise que le Webmaster a récemment rappelé « En écrivant en majuscule, cela indique aux autres utilisateurs du forum que vous "criez" ».


Vous au moins, Bijave, vous êtes agréable à lire, et vous apportez franchement un plus dans le débat ; vous faites bref mais efficace ! On est tout de suite séduit par votre sens de la vie en société.
Merci pour votre nouvelle intervention tout aussi sympathique, et de surcroît d'une grande pertinence.

Salutations.
Isabelle



Voiture banalisée

par Bijave le Mer 28 Mai 2008 12:56


OK Isabelle, çà va finir par un mariage ...
Je ne crie, pas...je me trompe de touche !!
Je ne vois d'ailleurs pas qui a inventé le fait qu'en tapant en majuscules, çà veut dire qu'on crie !! un parano ou quoi ?
En tous cas moi je m'en fous et quand je suis en colère, je file un coup de boule sur les touches de mon clavier !!!

Voiture banalisée

par Isabelle le Mer 28 Mai 2008 13:58


Sans rancune !
A+

Voiture banalisée

par Bijave le Mer 28 Mai 2008 21:14


Comment donc: A + ? Et comment tu as fait pour trouver mon groupe sanguin toi ?

Voiture banalisée

par La chouette de la ré le Jeu 29 Mai 2008 14:02


Bonjour Isabelle

Ma mère aussi n'avait aucun accident jusqu'au jour elle s'est retrouvé dans le fossé. Son permis français obtenu en Algérie n'est même pas référencé dans la base nationale tellement elle a une attitude morale depuis plus de 50 ans. Mais il a fallu d'un jour et heureusement cela s'est terminé par de la casse voiture et un enfoncement thoracique
J'ai beaucoup de contacts avec des vieux conducteurs, qui ont les réactions lues dans votre post. Si tout allait bien sur les routes on ne serait pas là à s'écrire pour des broutilles de 10 km/h. Des informations proposées dans votre post sont fausses et je suis donc obligés de les relever. Le mode de calcul à changé en effet mais au désavantage de l'administration. Avant 2006, il y avait décès comptabilisé si la personne décédait dans les huit jours après l'accident. Europe oblige et harmonisation ce délai a été porté à 30 jours. Il faut une règle même si cela fait drôle de dire qu'a 32 jours ils ne sont pas morts du fait de la route. Pour l'emplacement des radars, ceux ci ont été placés en fonction des points noirs de l'analyse des DDE. Il est vrai qu'il y a eu des erreurs pour quelques-uns qui ont eu une médiatisation assez prononcée, ce qui devrait déboucher sur des déplacements (dans les années à venir).
En tout cas et ce sera mon mot de la fin ce n'est pas de la rigueur (je suis un Gaston Lagaffe) mais une analyse basée sur mes enquêtes d'accidents mortels qui me font tenir ces discours. Il est vrai que fatigue, alcool, médicament insouciance, points noirs (il en reste) et quelquefois véhicules sont aussi des facteurs d'accidents.
Je dis bravo pour les clignotants et les distances de sécurité : pour ce qui est des 12 points c'est une très bonne référence, preuve que les excès de vitesse avoués le sont à des moments opportuns. Mais attention les mailles du filet deviennent de plus en plus petites et il sera bientôt obligatoire de respecter ces limitations qui gênent.
Pour revenir en arrière, je me souviens de l'époque où on pestait contre la ceinture. Maintenant on est à un taux de plus de 95% à la campagne. Il reste des efforts pour la ville Et le portable. Idem.
Ce n'est pas de la rigueur mais du bon sens. La limitation des vitesse rentrera dans les mœurs au même titre que l'administration répond à nos demandes : il faut laisser le temps au temps
Je vais terminer par une bêtise peut-être mais on se chargera de la corriger. Les essais d'impact sur les crash tests se font à 56 km/h. Le responsable du centre d'essai de PSA Renault, est un Docteur. En effet ce n'est pas le véhicule qui intéresse ces ingénieurs, mais les effets de la décélération sur le corps humain. Et une différence de 3 km/h est à l'origine de l'enfoncement de la rate dans les parois abdominales. La largeur des ceintures de nos voitures a été calculée au mm près en fonction de paramètres humains. Ne m'obligez pas à aller plus loin car je risquerai vous dégoûter en vous proposant des faits concernant ces tests.
Amicalement
La Chouette de la Réunion

Il roulait juste un peu trop vite : il est juste un peu mort


Voiture banalisée

par Isabelle le Jeu 29 Mai 2008 16:13


Bonjour La chouette de la ré

Dans un premier temps, j'ai lu la première phrase et la dernière de votre message, et j'ai tout de suite compris la tonalité de l'ensemble.

N'allons pas plus loin effectivement...je n'apprécie pas vraiment le "déballage" noir dont vous continuez à faire état, et qui me semble encore une fois, hors sujet...

J'aurais préféré obtenir une réponse à ma question sur le nombre d'accidents mortels attribués à un dépassement de vitesse de - de 20 km/h. Soit le chiffre n'est pas connu et il me semblerait honnête de ne pas l'inventer ; soit il est connu et je m'interroge sur le fait que vous ne me l'ayez pas indiqué. Vous avez pourtant l'air de faire des enquêtes précises...

A relever des éléments de mon post : le thème de la vue n'a pas retenu votre attention semble t-il. Serait-ce une autre position que vous partagez avec les pouvoirs publics ?

Désolée pour votre maman. Certaines personnes ne sortent plus de chez elles car une tuile pourrait leur tomber sur la tête. Faites attention en sortant car la malchance nous guette tous...si j'ai bien compris votre leçon...

C'est une stratégie bien connue que de faire peur pour déstabiliser les gens et mieux les manipuler ensuite. Je n'ai guère de sympathie pour ces pratiques que je juge assez peu saines.

Nous ne sommes pas obligées d'être d'accord....Pour ma part, j'estime que j'ai essayé d'être objective.

Bonne fin de journée.
Isabelle


Voiture banalisée

par Isabelle le Ven 30 Mai 2008 08:23


Bonjour,

Juste une précision quand même pour ceux que ça pourrait intéresser :

Les études faites par l'ASNAV indiquent que :

- 1 conducteur sur 3 a une déficience visuelle et ne le sait pas
- une consultation ophtalmo est vivement recommandée à 20% des conducteurs car ils ont un pb de vue qui altère leur capacité de conduite de manière non négligeable, et ils ne le savent pas
- 1 conducteur sur 20 voit très mal et l'ignore

et cela, tous conducteurs confondus.

Bonne journée.
Isabelle

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